Издательство Jumava презентовало латышское издание книги о российских олигархах — о Березовском и Абрамовиче. После презентации Хинштейн дал нам интервью, в котором мы поговорили о буревестниках «Рублевка-лайф» и российском кризисе.
Фрагменты видео см. здесь и здесь.
Изнанка мифов
— Настоящий Абрамович — совершенно другой человек, нежели тот образ, который ему слепили. Конечно же, это миф — его сентиментальность, порядочность и т.д. Как сказала одна из жертв его вероломства, Рома похож на электрического ската. Он мягкий, приятный на ощупь, так хочется на него сесть, а потом незаметно он бьет тебя ударом тока — и все. Березовский сам на себе это испытал. Это он взял этот деревянный чурбачок — молодого Абрамовича, обтесал его, одел бумажную курточку и колпачок и отправил в школу. А деревянный чурбачок взял и выгнал в итоге Папу Карло из его каморки. Сам стал заправлять всем.
Для Березовского «развод» с Абрамовичем был достаточно тяжел. Справедливости ради, стоит заметить, что Абрамович поступил с Березовским точно так же, как Березовский поступал со всеми своими Папами Карло. Ни один из людей, которые на разных этапах его биографии помогали ему продвинуться вперед (а большинство из этих людей я нашел), ни один из них не остался благодарен Березовскому. И все они (те, кто еще живы) в разных формах отзываются о Борисе без особого восторга. Все они считают себя им брошенными, обманутыми и кинутыми.
В книге масса таких примеров и историй. Мне лично очень нравится история знакомства с его третьей женой, которая очень хорошо его характеризует. Это интересный пласт личной жизни Бориса — его успех у женщин. Все, кто знал Березовского, подтверждали: даже малознакомым людям он начинал с ходу рассказывать о своих сексуальных похождениях — у него это был пунктик. Объясняется это просто: Березовского в молодости не любили девушки, и это, собственно, определило всю его дальнейшую судьбу. У Бориса Абрамовича было три жены и бесчетное количество любовниц. Третья жена – Лена Горбунова, с которой он и по сей день живет в Англии (de jurе живет, хотя de fakto — уже давно нет).
История их знакомства была такой. На разных этапах его жизни у него были люди, которые как ракеты выносили его на следующий уровень. В конце 80-х годов таким человеком стал известный советский драматург Михаил Шатров. Шатров был «буревестником перестройки», автором многочисленных пьес на революционную тематику, например, «Так победим»,«Дальше, дальше, дальше», «Синие кони на красной траве». Он пользовался большой любовью тогдашней власти, его лично привечал Горбачев. И вот они с Березовским знакомятся, и у них возникает совместный проект — строительство культурно-театрального центра.
К тому времени Шатров женится на молодой девушки. Ему тогда было далеко за 50, а ей около 20... Девушка из предместья, из подмосковного села, и вот Березовский ее видит... Лена Горбунова действительно была красивой девушкой, «модельной внешности» — как говорят сейчас. И перед Березовским встала дилемма. Она ему очень нравилась. Но увести Лену — это значит испортить отношения со своей тогдашней «крышей». Что же выбирать: эмоции или расчет? Но Березовский находит третий вариант: он вступает в связь с Леной, но от Шатрова это скрывает. В конце концов, Лена уходит от Шатрова по-английски, ничего не объяснив. Березовский снимает ей квартиру, селит ее там. А Шатров, тем временем, в ужасе. Это его последняя в жизни любовь. Ему 58 лет, он страдает... Даже Михаил Горбачев в то время интересовался, «почему у него такие грустные глаза». Тем временем Березовский каждую неделю по субботам приезжает к Шатрову на дачу в Переделкино, жарит шашлыки и разрабатывает планы по поиску сбежавшей Лены, которая в это время сидела у него в квартире.
Вся эта правда вскрылась только через год, в конце 1991 года, когда Советский Союз развалился и в услугах Шатрова Березовский больше не нуждался. Позже, в интервью он рассказывал об истории знакомства с 3-й женой совершенно иначе: как за ней ухаживал, какая была у них романтическая любовь. В общем, в этом и есть весь Борис Абрамович Березовский.
Буревестник «Рублевка-лайф»
— А вы брезгливо к нему относитесь!
— Да, брезгливо.
— Но стоило ли тогда браться за такого героя?
— Это заблуждение, что автор непременно должен любить своего героя. Березовский не столько историческая фигура, сколько образ. Некий символ определенного периода в жизни России. Он — это ассоциация с Ельцинской эпохой... Березовский по сути дела был началом некой новой формации. Тягу к сытой, красивой жизни принес, в принципе, Борис Березовский. Он первым купил яхту с Романом Аркадьевичем. А тогда, по тем временам, яхта воспринималась, как... покупка космического корабля, не иначе. Он не олигарх. Это образ, это миф.
Как миф и то, что он влиял на Ельцина. Это ерунда. За Ельцина правила кучка людей во главе с его любимой младшей дочерью. И влияние Березовского не распостранялось на Ельцина, оно распостронялась только на эту кучку, и то — очень условно. Я пришел к выводу, что главным олигархом и главным серым кардиналом в политике второй половины 90-х годов в России был кремлевский летописец Валентин Юмашев, нынешний муж Татьяны Борисовны. А Березовский, Абрамович, вся остальная гоп-компания использовалась не более чем ширма. Многие не могли понять этой метаморфозы. С одной стороны, казалось бы, совершает поступки, которые вызывают раздражение и отторжение. Понятно, что у тебя отталкивающая внешность, все твои публичные движения сразу вызывают негатив. А зачем? И почему Главная Власть на все это спокойно смотрит? А потому, что это очень удобно. Березовский шел вперед, как по минному полю и оттягивал на себя весь негатив, а в тишине сидел Юмашев в растянутых свитерах и с сальными волосами, над которым все смеялись и называли его «сестричкой Тани». А он между тем тихой сапой, спокойно решал свои вопросы. Серый кардинал...
Олигархов уже построили
— Олигархическая система в России в ходе кризиса как-то трансформируется?
— Она уже трансформировалась — серьезно трансформировалась после прихода Путина. В чем отличие олигархов от капиталистов? Капиталисты — это просто богатые люди, имеющие влияние, но в рамках своего капитала. То есть, если тебе, например, принадлежит Вентспилсский порт, то очевидно, что в Вентспилсе ты обладаешь каким-то влиянием. Олигархи — это те, кто использует власть для обогащения, и те, кто пытаются этой властью управлять. Олигархия — это власть капитала. Но Путин совершил бескровную революцию, когда лишил олигархов возможности управлять страной. Был заключен негласный пакт — это было летом 2000 года на его встрече с крупными промышленниками и предпринимателями, где собрались основные участники этого рынка и где были четко подведены эти правила игры...
— Будет ли государство увеличивать и дальше свою роль?
— Безусловно. Ну, во-первых, осенью олигархи пошли за деньгами к государству. Тем самым показав, что все их слова об автономности — не более чем досужие разговоры. Они все побежали с криками: «Папа, дай денег!». Спорно конечно, кому и зачем при этом деньги давались. К примеру, Усманов получил кредит и сразу докупил акции своего клуба «Ливерпуль». Пусть немного, пусть всего на 10 миллионов фунтов. Но вопрос же не в сумме, а в принципе.
Посмотрите: в ситуации кризиса Российское государство не только рычаги влияния не отпустило, а наоборот. Вот ситуация с Пикалево, классическая история. «Ручку — верните!». Это говорит о силе государства. Я не представляю, чтобы в какой-нибудь другой европейской стране это могло произойти. Это не задачи главы правительства 100-миллионной страны вникать, что там происходит на предприятии, где работает всего несколько тысяч человек. Ведь не ГАЗ, не ВАЗ и не Норникель. Далеко не всякий на себя бы это взял. А Путин на себя это берет. Медведев на себя это берет. Поэтому роль государства будет возрастать.
— Как будет дальше развиваться кризис? А его, как считает Хинштейн, в России уже преодолели. Или почти. Как и побочные неприятные явления: рост преступности и безработицы. Впрочем, было бы странно услышать от государственника и депутата путинской «Единой России» что-то другое...
— Кризис пришел не с востока, а с запада. Главная его причина – это укорененность России в мировую экономику. Поэтому у России всегда есть выбор. Изолироваться от внешнего мира и идти по своему собственному пути или, как сегодня, быть частью мирового пространства, тогда принимать на себя все риски, которые имеет мировая экономика.
В рамках «Единой России» я отвечаю за работу с вкладчиками и дольщиками, и могу вам сказать, что на сегодняшний день нет ни одного обманутого вкладчика, то есть того человека, который отдал бы свои деньги в банк, положил бы их на счет, а потом бы ему сказали «до свидания!». Так, как это было в 98-м году...
У Столичного банка в 1998 году было более 4 миллионов вкладчиков. Его создатель Александр Павлович Смоленский сказал тогда: они «получат от мертвого осла уши»... Смоленский до сих пор жив, здоров. Год побегал, когда его в розыск обьявляли, а потом, создав новый банк, успешно его продал. Сын его Коля, 23 лет от роду, недавно купил в Англии компанию по производству гоночных машин. Видимо, не на свои деньги...
Но это было в конце девяностых. А сегодня каждый гражданин России 700 тысяч рублей имеет право получить в виде страхового возмещения из средств от государства. А это 98,5% от всех вкладов.
Что дальше? Будет ли «вторая волна кризиса»? Это зависит в первую очередь от ситуации в Америке.
— А не от цен на нефть?
— Ну, во-первых, история с «золотым дождем» нефтедолларов тоже из разряда мифов. Потому что реальный рост стоимости нефти начался только на втором сроке президентства Путина. В 2004-м году у нас баррель нефти стоил 34 доллара, но ровно такие же цены были под конец советской власти. И везде говорилось о том, что для Горбачева это было ударом, который привел в развалу СССР. Получается странная история: то, что для Горбачева было бедой, для Путина вдруг оказалось благом. Странно... У нас в национальном доходе обьем средств от углеводорода, то есть от нефтегаза, составляет около 20%. Это прилично, но это не все. Более того, целый ряд стран живет за счет нефти и не видит в этом ничего дурного. Например, Норвегия. Если у тебя есть нефти и ты обладаешь такими сверхзапасами, ну и правильно, что ты с этого получаешь прибыль. А кто при этом «сидит на игле» (нас любят в этом обвинять) — это еще большой вопрос. Потому что на игле, прежде всего, не тот, кто продает нефть, а тот, кто ее покупает.
— Как, на ваш взгляд, выглядит ситуация в Латвии?
— Печально выглядит. Мне издательство вчера подарило книгу «История Латвии в ХХ веке» с предисловием экс-президента страны г-жи Фрейберги и министра иностранных дел. Министр в своем предисловии пишет, что Латвия сейчас уже не является ведомой страной — напротив, она стала одним из капитанов этого процесса и сегодня может всему миру и другим странам «молодых демократий» объяснить, как надо развивать экономические процессы. Это было написано всего несколько лет назад. А сегодня, как я понимаю, Латвия молодым развивающимся странам может показать прямо противоположное: о том, как довести страну до дефолта; о том, как сделать так, чтобы сократить бюджетникам зарплаты в два раза. Причина тут, безусловно, в малоэффективном управлении государством и бизнесом, а также в определенной переоценке своих собственных возможностей и сил.
Немного личной философии
— Любой рост преступности имеет под собой социальные и экономические корни. Чем стабильнее будет обстановка в России, тем ниже будет преступность. Преступность, подчеркиваю, бытовая. Та преступность, от которой Россия после 90-х годов избавилась, той формы преступности у нас больше нет.
— Но она есть в другой форме. Социальное неравенство порождает чувство «социального унижения». Об экстремизме, который является следствием этого, сейчас очень много пишут. Похожих сюжетов много у Достоевского. Молодой россиянин заходит в метро, где висит реклама бриллиантов, и понимает, что никогда не сможет их купить своей девушке. Тем временем г-н Прохоров шалит с толпой своих наложниц в Куршавеле... Так появляются современные «бомбисты».
— Это уже другая история. Но это не уличная преступность. Это уже организованная преступность. И чем сильнее будет экономика, тем выше будет организованная преступность. Чем больше будет богатых, тем больше будет желающих это богатство переделить. Но мы же говорим о среднем россиянине, который должен выходить на улицу без боязни, что его стукнут по голове и отнимут последнюю пенсию. Вот как раз в 90-х средний россиянин не мог спокойно выйти на улицу. Он боялся.
Для справки: кризисная статистика
Тут и Латвия, и Россия похожи. По официальной статистике — преступность падает.
За 4 месяца, по данным статистики РФ, преступность снизилась на 7,7%. И составила чуть больше 1 млн. преступлений, в том числе разбои сократились на 11,5%. Однако многие специалисты относятся к этому критично и с изрядной иронией. «С полной уверенностью могу утверждать, что уголовная статистика стала полностью управляемой. Вилка между заявлениями и зарегистрированными по итогам 2008 года составила более 18 миллионов происшествий», — утверждает Владимир Овчинский, доктор юридических наук, экс-начальник российского Интерпола.
Официальная латвийская статистика тоже выглядит благополучно: за первые 3 месяца 2009 года количество зарегистрированных преступлений уменьшилось на 0,2% (всего — 14 786). Немного увеличилось количество убийств – на 3,7% (28). При этом количество грабежей выросло на 12% — 456. (С начала года за разбои было задержано свыше 200 человек). А количество краж уменьшилось на 10,8% и составило 4407 случаев (стоит напомнить, что мелкие кражи больше не регистрируют).
При этом как в России, так и в Латвии идет рост грабежей. Заметно больше стало нападений на перевозчиков денег. Так, в Москве в 2007 году было совершено 93 нападения на инкассаторов, а в 2008-м — уже 103.
Kriminal.lv в Телеграме
